Forum Forum fanów zespołu Zakopower Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 

Szczecin, 11.01 WOŚP

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum fanów zespołu Zakopower Strona Główna -> ZakoFani :-)
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
eempress



Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 299
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:03, 12 Sty 2009    Temat postu: Szczecin, 11.01 WOŚP

...Ciałem nie byłam - duchem po części Razz - pokuszę sie więc o fotorelacje ze stronek: [link widoczny dla zalogowanych] oraz [link widoczny dla zalogowanych] Smile






















[Foto m.in. YELLOW, Marek St]


Ostatnio zmieniony przez eempress dnia Pon 17:11, 12 Sty 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Agucha



Dołączył: 03 Lip 2008
Posty: 469
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mazowsze

PostWysłany: Pon 18:26, 12 Sty 2009    Temat postu:

Szkoda, że nas tam nie było Crying or Very sad
Gabi nam zafundowała Chłopaków w wersji zimowej Laughing Wink , Zakochłopaki w kurteczkach Laughing - fajnie.

P.S. "Sobkową kurteczkę" to chyba niedawno gdzieś widziałam... Laughing Twisted Evil


Ostatnio zmieniony przez Agucha dnia Pon 18:28, 12 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
OlaCariatyda
Administrator
Administrator


Dołączył: 28 Sty 2006
Posty: 2037
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pabianice

PostWysłany: Pon 18:59, 12 Sty 2009    Temat postu:

No powiedzmy, że ta kurtka podobna jest Wink

A koncert widzieliśmy, owszem Smile Nie ma to jak internet. Co prawda tylko pół i w strasznej jakości ale klimat był Very Happy I ludzie podskakiwali, widać było Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
JMJ



Dołączył: 17 Wrz 2008
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Płochocin

PostWysłany: Pon 21:45, 12 Sty 2009    Temat postu:

Agucha napisał:

P.S. "Sobkową kurteczkę" to chyba niedawno gdzieś widziałam... Laughing Twisted Evil


He he ciekawe gdzie ją widziałyśmy Very Happy a jej zawartość też niczego sobie ( tej miniaturki Wink )
Powrót do góry
Zobacz profil autora
megg_



Dołączył: 13 Sie 2007
Posty: 251
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ostrowiec/Warszawa

PostWysłany: Pon 23:04, 12 Sty 2009    Temat postu:

fajne zdjęcia, taka zimowa wersja Very Happy dobrze, że chociaż w internecie udało nam się trochę usłyszeć tego koncertu Laughing
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kris



Dołączył: 20 Wrz 2008
Posty: 95
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa/Ostrowiec Św.

PostWysłany: Wto 1:03, 13 Sty 2009    Temat postu:

Warunki extreme mieli:DVery Happy Ale rozruszali szczecinską publicznośćWink) A co do wizji i dzwięku z tej internetowej kamerki to wolę się nie wypowiadać bo było by bardzo niemiłoWink)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
gerapcia



Dołączył: 25 Wrz 2008
Posty: 144
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ostrowiec Św./Warszawa

PostWysłany: Wto 10:55, 13 Sty 2009    Temat postu:

koncert super!

i efekty specjalne były (czyt. pan ochroniarz w tle Wink )
Powrót do góry
Zobacz profil autora
eempress



Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 299
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:36, 13 Sty 2009    Temat postu:

nio to dla tych, którzy nie mieli przyjemności "zobaczenia" a raczej usłyszenia koncertu Razz
[zawsze to coś Wink ]

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ganna



Dołączył: 09 Wrz 2008
Posty: 581
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Radom

PostWysłany: Śro 9:25, 14 Sty 2009    Temat postu:

Gabi zwróciłaś uwagę jak tam właściciel filmu napisał Zakopower? hahaha, dobre, fajna odmiana, może się przyjmie?

A jeśli chodzi o taki koncercik na zimnie to musiało być super! Czapeczki, kurteczki...mmmm, aż żal, że nas tam nie było...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Agat



Dołączył: 29 Mar 2006
Posty: 514
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Cieszyn- Mysłowice

PostWysłany: Śro 22:06, 14 Sty 2009    Temat postu:

dzięki za linki Gabi Smile

a tak nawiązując...
ja mam jeszcze w pamięci WOŚP sprzed 3. lat Very Happy wtedy panowie grali w moim mieście. i ten koncert utwierdził mnie w przekonaniu, że to co robią jest jedyne, wyjątkowe, niepowtarzalne... itd. itp. ...a później to już trafiłam tutaj i szybko nie zniknę hehe Laughing
Powrót do góry
Zobacz profil autora
megg_



Dołączył: 13 Sie 2007
Posty: 251
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ostrowiec/Warszawa

PostWysłany: Czw 15:23, 15 Sty 2009    Temat postu:

fragment ze strony, którą Gabi podała:

"Kolejną atrakcją był koncert zespołu Zakopower, którego muzycy pochodzą z Zakopanego i Nowego Targu. Jego wokalista, Sebastian Karpiel-Bułecka wykazał się zdumiewającą energią na śpiew, taniec, grę na skrzypcach oraz dudach. Równie żywiołowo grali i tańczyli pozostali członkowie grupy. Występ ten udowodnił, że mieszanka nowoczesności i góralskiego folkloru to dobre lekarstwo na zimno."

Myślę, że to dobre lekarstwo nie tylko na zimno Laughing


Ostatnio zmieniony przez megg_ dnia Czw 15:23, 15 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
gerapcia



Dołączył: 25 Wrz 2008
Posty: 144
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ostrowiec Św./Warszawa

PostWysłany: Czw 16:49, 15 Sty 2009    Temat postu:

megg_ napisał:
fragment ze strony, którą Gabi podała:

"Kolejną atrakcją był koncert zespołu Zakopower, którego muzycy pochodzą z Zakopanego i Nowego Targu. Jego wokalista, Sebastian Karpiel-Bułecka wykazał się zdumiewającą energią na śpiew, taniec, grę na skrzypcach oraz dudach. Równie żywiołowo grali i tańczyli pozostali członkowie grupy. Występ ten udowodnił, że mieszanka nowoczesności i góralskiego folkloru to dobre lekarstwo na zimno."

Myślę, że to dobre lekarstwo nie tylko na zimno Laughing



Nareszcie jakiś kompetentny dziennikarz się wypowiedział Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
gerapcia



Dołączył: 25 Wrz 2008
Posty: 144
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ostrowiec Św./Warszawa

PostWysłany: Wto 16:33, 27 Sty 2009
PRZENIESIONY
Wto 16:48, 27 Sty 2009    Temat postu: Wielka Orkiestra Świątecznej "POMOCY"?

Drodzy fani!

Nie wiem czy temat ten był już przez Was poruszany, jeśli tak to proszę o przeniesienie go do odpowiedniego działuSmile

Wiem, że 17. Finał WOŚPu już za nami, jednak ostatnio głośno jest w mediach o zarabianiu pieniędzy przez muzyków kosztem chorych dzieci. Temat ten dla mnie jest dość istotny, gdyż sama miałam możliwość korzystania ze sprzętu zakupionego przez WOŚP. Piszę o tym dlatego, że Zakopower grało w tym roku na koncercie w Szczecinie. Ciekawa jestem jak oni podchodzą do wynagrodzenia pobieranego w czasie akcji charytatywnych. Przeczytałam w prasie słowa Owsiaka, który stwierdził, że nie ma czegoś takiego jak "zwrot kosztów podróży". Nie podejrzewam Chłopaków o pazerność broń Boże! jednak ciekawa jestem co wiecie w tym temacie i co uważacie o całej tej sprawie Smile

A tak wogóle co uważacie o urządzaniu takich akcji zbiórkowych jak Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy?


Ostatnio zmieniony przez gerapcia dnia Wto 16:35, 27 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
OlaCariatyda
Administrator
Administrator


Dołączył: 28 Sty 2006
Posty: 2037
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pabianice

PostWysłany: Wto 16:48, 27 Sty 2009
PRZENIESIONY
Wto 16:49, 27 Sty 2009    Temat postu:

Ok, chyba nie bardzo rozumiem, to jest coś co znalazłaś w necie Agnieszka czy Twoja prywatna odezwa?

Przenoszę do tematu o wośp.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
gerapcia



Dołączył: 25 Wrz 2008
Posty: 144
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ostrowiec Św./Warszawa

PostWysłany: Wto 17:18, 27 Sty 2009    Temat postu:

To nie jest moja odezwa Smile

Raczej chciałabym poznać Wasze zdanie na ten temat i dowiedzieć się jak na tle innych zespołów prezentuje się Zakopower. Poniżej link do artykułu z Rzeczpospolitej:
[link widoczny dla zalogowanych]


Czy na takich koncertach wypada grać za kasę?


Ostatnio zmieniony przez gerapcia dnia Wto 17:20, 27 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
JMJ



Dołączył: 17 Wrz 2008
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Płochocin

PostWysłany: Wto 18:12, 27 Sty 2009    Temat postu:

Troszkę jestem zszokowana cennikami na tak ważnej " harytatywnej" imprezie.
Zupełnie jak u mnie w kościele: ślub co łaska, ale... dla księdza 500 zł za mszę, 300 dla organisty, 200 dla kościelnego i 100 na dywan.
Ale jak to nasi chłopcy śpiewają:
Dla forsy, władzy i kariery co sie śni...
Tylko ciekawe czy oni wyszli z tej farsy z twarzą ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
OlaCariatyda
Administrator
Administrator


Dołączył: 28 Sty 2006
Posty: 2037
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pabianice

PostWysłany: Wto 19:36, 27 Sty 2009    Temat postu:

Ale dlaczego organizatorzy takich imprez (np. miasto), często wspierani przy okazji wośp przez wielu sponsorów, nie mieliby płacić artystom, choćby części normalnej stawki? No bo dojazd czy hotel to się należy jak psu zupa Smile
Wbrew pozorom te wszystkie festyny i imprezy nie są w żaden sposób charytatywne, zarabiają firmy od dźwięku, oświetlenia, sceny, firmy ochroniarskie, wszystkie firmy które otwierają przy okazji swoje stragany itd., a miasto na pewno pobiera opłaty od tych straganiarzy. Poza tym organizator, np. taki Szczecin, czy sponsor zarabia budując sobie pozytywny wizerunek - promocja, promocja, promocja... Nie łudźmy się, że coś przy tych imprezach odbywa się zupełnie za darmo (no nie wliczam sztabów wośp czy wolontariuszy). Ok, pewnie, ideałem byłoby gdyby z okazji WOŚP artyści grali bez wynagrodzenia. Tylko po co organizatorzy się tak upierają przy darmowych koncertach kiedy sami tez pewnie liczą na jakieś zyski?

"Walczak podkreśla, że na te opłaty nie będą przeznaczone pieniądze ze zbiórki, i uważa, że niepotrzebnie z honorariów artystów robi się problem. – A czy dziennikarze, którzy nagłaśniają sprawę, obsługują imprezę w ramach urlopu bezpłatnego? – pyta."

i z tym się zgadzam, dotąd jakoś nie było problemu, a przynajmniej nie był tak omawiany w mediach. Mamy wolny rynek, artysta może zawołać ile chce - najwyżej organizator powie dziękuję i znajdzie inny zespół. Artysta straci okazję do pokazania się z dobrej strony ale ma do tego prawo. Organizator straci być może część publiki czy zysków, ale to też jego prawo. Ot ryzyko Wink

No, a jeśli ktoś gra zupełnie charytatywnie to chwała mu! clap Smile

Poza tym wkurza mnie, że mimo obowiązkowej składki zdrowotnej musimy sami zbierać pieniądze na podstawowy(!) sprzęt ratujący życie czy diagnostyczny. No ale to już temat na inną rozmowę...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ganna



Dołączył: 09 Wrz 2008
Posty: 581
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Radom

PostWysłany: Wto 20:34, 27 Sty 2009    Temat postu:

Olu moje zdanie na ten temat jest dokładnie takie samo.
Nie uważam, że artyści mają grać za darmo bo podróż, hotel, jedzenie kosztuje, a promocja WOŚP i miasta jest ogromna. Wiadomo, że jak ktoś przesadza ze stawką to po prostu go nie zaproszą...
Poza tym czy ktoś z Was jest w 100% pewnie, że cała zebrana kasa idzie na sprzęt? Za dużo ludzi, pośredników i zainteresowanych w tej imprezie, aby nikt z tego nic nie miał.
Generalnie w naszych czasach tylko w "gębę" mozna dostać za darmo:)
I mnie też wkurza to, że na wszystko musimy dać my - zwykli ludzie. Na święta zbiórki, na powodzian zbiórki, na chorych zbiórki... to na co idzie kasa panstwowa?? Chyba tylko na utrzymywanie chorej kasy chorych...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
OlaCariatyda
Administrator
Administrator


Dołączył: 28 Sty 2006
Posty: 2037
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pabianice

PostWysłany: Wto 21:01, 27 Sty 2009    Temat postu:

ganna napisał:

Poza tym czy ktoś z Was jest w 100% pewnie, że cała zebrana kasa idzie na sprzęt? Za dużo ludzi, pośredników i zainteresowanych w tej imprezie, aby nikt z tego nic nie miał.


Generalnie tutaj mam raczej zaufanie do fundacji - co roku publikują szczegółowe sprawozdania i rozliczenia finansowe (http://www.wosp.org.pl/fundacja/index.php/18/2) gdzie można poczytać sobie na co została wydana każda złotówka. Z resztą nietrudno im wierzyć widząc w byle którym szpitalu co drugi sprzęt z serduszkiem...

Chociaż w tym kraju to wszystko jest możliwe
Razz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
gerapcia



Dołączył: 25 Wrz 2008
Posty: 144
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ostrowiec Św./Warszawa

PostWysłany: Wto 21:38, 27 Sty 2009    Temat postu:

generalnie nie mam nic przeciwko takim akcjom.

Zastanawia mnie bardziej czy przejazd i jednorazowy nocleg dla całego zespołu równa się cenom podanym w powyższym artykule.

W końcu nikt nie płaci pieniędzy na WOŚP po to, żeby jakiś artysta wziął je sobie dla siebie. Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
OlaCariatyda
Administrator
Administrator


Dołączył: 28 Sty 2006
Posty: 2037
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pabianice

PostWysłany: Wto 21:59, 27 Sty 2009    Temat postu:

gerapcia napisał:
Zastanawia mnie bardziej czy przejazd i jednorazowy nocleg dla całego zespołu równa się cenom podanym w powyższym artykule.


Trudno oceniać czy za jedną piosenkę Zako należałoby zapłacić więcej niż np. za jedną piosenkę feela Razz W ogóle wg mnie nie łatwo jest powiedzieć ile powinien kosztować koncert. Oczywiście pomińmy proste koszty związane z dojazdem, hotelem, obsługą techniczną czy innymi "wyliczalnymi" zasobami. Ale już walory artystyczne można oceniać różnie. Na pewno nie są to w większości przypadków ceny wzięte z powietrza, pewnie jakoś się je opiera na popularności zespołu itp.. Poza tym...każdy chce zarobić Smile A czy organizator na to przystanie czy nie - to już pisałam powyżej. Każdy ma wolną rękę.


gerapcia napisał:

W końcu nikt nie płaci pieniędzy na WOŚP po to, żeby jakiś artysta wziął je sobie dla siebie. Smile


Ale to co wrzucamy do puszek nie ma nic wspólnego z finansowaniem imprez na których grają artyści! Pieniądze z puszek trafiają do fundacji. Organizatorami imprez są pewnie miasta, sztaby wośp, które na ten cel pozyskują fundusze z różnych źródeł (sponsorzy, budżety jednostek itd.)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Agucha



Dołączył: 03 Lip 2008
Posty: 469
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mazowsze

PostWysłany: Śro 0:39, 28 Sty 2009    Temat postu:

Moim zdaniem akcja wośp-u jest jak najbardziej potrzebna i tu chyba w większości sie zgadzamy.
Co do artystów występujących podczas tych akcji to uważam, że jeśli Gwiazdy chcą występować charytatywnie to bardzo piękne i godne pochwały, jednak należy pamiętać, że taki występ nie udał by sie bez całego zaplecza technicznego. Nie ma co sie oszukiwać ale taki koncert dla większości owego zaplecza to normalny dzień pracy za, który powinni otrzymać pieniądze bo oczywistym jest chyba fakt iż ich zarobki są nieporównywalne do zarobków gwiazd, wiec moim zdaniem te podstawowe koszta (opłata za noclegi, przejazdy, wynagrodzenia pracowników) powinny być jak najbardziej zwracane przez organizatorów lub pokrywane przez wytwórnie, której zespół pomimo tego, że wystąpi w szczytnym celu jest później lepiej odbierany Very Happy .

Szczerze mówiąc nie rozumiem tej całej nagonki na zespoły, bo szum wokół tej sprawy może bardziej zaszkodzić niż pomóc, ponieważ który zespół/artysta zdecyduje sie wystąpić w przyszłości podczas takiej imprezy.........?

Dlaczego te najbardziej popularne gwiazdy nie występują podczas tych koncertów???? - nie chce się? Może lepiej jest dać na aukcję jakiś przedmiot bo wówczas nie ma ryzyka, że ktoś posądzi o taką osobe o pazerność??

Generalnie uważam, że te ostre słowa które padły w tej całej sprawie były zbyt mocne. Naturalnie należy tępić ludzi, którzy na nieszczęściu innych próbują robić interes, ale na pewno nie należy wrzucać wszystkich do jednego worka.

Ale sie rozpisałam Laughing Laughing Laughing
Powrót do góry
Zobacz profil autora
gerapcia



Dołączył: 25 Wrz 2008
Posty: 144
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ostrowiec Św./Warszawa

PostWysłany: Śro 10:30, 28 Sty 2009    Temat postu:

czytałam gdzieś, że Bracia Cugowscy za koncert na WOŚP zarządali 11 tysięcy, a później zeszli do 5 tysięcy. Czyli jednak można Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
JMJ



Dołączył: 17 Wrz 2008
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Płochocin

PostWysłany: Śro 22:39, 28 Sty 2009    Temat postu:

No tak, wszystko to racja. Zgadzam się na podstawowe kwoty, bo wszystko kosztuje i nikt kilku tysięcy nie będzie dokładał do interesu. Jednak kilkadziesiąt tysięcy to lekka przesada. Któregoś roku czytałam wywiad z pewnym wokalistą jak to jego zespół grał za darmo a wiem z pewnych źródeł, że wzięli za to ładną kasę. Według ankiet 90% Polaków myśli, że wszystkie zespoły grały za darmo, więc w sumie dobrze, że gazety ich oświecą.
Postawmy się też w sytuacji organizatora. Budżet miasta na rok jest określony. Jeśli wydadzą całą kasę przeznaczoną na kulturę już na początku roku na tak ważną imprezę ( i nie dziwię się, że chcą w nią inwestować), to czego możemy się spodziewać w następnych miesiącach... co najwyżej regionalnych starych, wyjących bab. Później mieszkańcy płaczą, bo u nich nic ciekawego się nie dzieje ( i nie ma koncertu Zako Wink ).
Dlatego jeśli chodzi o WOŚP to uważam, że artyści powinni mieć zwracane tylko poniesione koszta. Ja bym za występ kasy nie wzięła, ale gwiazdą nie jestem i mogę sobie tylko pogdybać Razz i pomarzyć o takiej pensji Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Bańka



Dołączył: 05 Paź 2008
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 0:17, 24 Lut 2009    Temat postu:

[quote Ola] Generalnie tutaj mam raczej zaufanie do fundacji - co roku publikują szczegółowe sprawozdania i rozliczenia finansowe (http://www.wosp.org.pl/fundacja/index.php/18/2) gdzie można poczytać sobie na co została wydana każda złotówka. Z resztą nietrudno im wierzyć widząc w byle którym szpitalu co drugi sprzęt z serduszkiem...

Akurat w szpitalu, w którym pracuję, nie widziałam żadnych darów od Orkiestry, ale mniejsza o to. Niewątpliwą zasługą Orkiestry jest, że kupuje często sprzęt wykraczający poza standardy, najnowocześniejszy, czy wręcz nowatorski, którego nie zakupi Fundusz Zdrowia, ani tym bardziej dany szpital, bo według typowej zasady przetargów na sprzęt, kupuje się to co najtańsze ( a więc nie to co najlepsze).
[/quote]


Ostatnio zmieniony przez Bańka dnia Wto 0:19, 24 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum fanów zespołu Zakopower Strona Główna -> ZakoFani :-) Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Theme xand created by spleen & Programosy.
Regulamin